Четверг, 7 Октября 2021 12:14

АрмИнфо.Председатель партии "Республика", экс-премьер-министр Армении Арам Саркисян в интервью АрмИнфо комментирует последние региональные трансформации с участием Армении. Рассуждает о перспективах и путях развития армянской экономики. Делится собственным видением места и роли Армении на Южном Кавказе и в мире.

Арам Завенович, как так получилось, что спустя 30 лет после обретения независимости мы оказались чуть ли не там, где все начиналось в 1991 году? И какую роль во всем этом сыграл фактический отказ Армении от идеи "Миацума" с Арцахом?

Я не думаю, что мы отказались от идеи "Миацума", просто данная модель на данном этапе урегулирования не работала, а еще точнее, в случае продолжения она работала бы против нас. Дело в том, что проблемы подобные арцахской, если я не ошибаюсь, начиная с принятой в 1964 году формулы, мир решает на основе исключения применения силы, права народов на самоопределение и территориальной целостности. И умещение решения проблемы Арцаха в рамки данной формулы на данном конкретном этапе было возможно именно в рамках принципа права народов на самоопределение. Что и было сделано.  Основной же причиной нынешнего состояния Армении, на мой взгляд, является то, что все эти 30 лет наша экономика так и не вышла за рамки советской логики. Имеющиеся возможности не диверсифицировались, имеющиеся природные ресурсы расходовались совершенно не в соответствии с возможностями и требованиями XXI века. А в войнах, как мы знаем, побеждают государства, а не армии. Что прекрасно поняли в Баку, осознав потенциальную победу если не своей армии, то своего государства. Азербайджанский расчет строился именно на этом, в противном случае Алиев бы на войну просто не решился.

С экономикой все понятно. А как насчет национальной идеи, вокруг которой строится любое государство?

Самой большой, главной, заветной идеей для лишенного на протяжении тысячелетий государственности армянского народа являлась и является собственное армянское государство. Независимость - наша самая главная идея. И в предыдущие 30 лет независимости мы помимо упущений имели и приобретения. Причем, достаточно серьезные. Но мы, к великому сожалению, эти приобретения и достижения видеть не хотели, предпочитая говорить лишь об упущениях и не желая сопоставлять наши возможности с нашими желаниями. Соответственно, на мой взгляд, придумать лучшую национальную идею, чем обретение Арменией и Арцахом независимости было просто невозможно. И именно вокруг этой идеи и произошло объединение всего армянства в масштабах мира.  Победа в войне 1991-94 гг. со всеми последующими достижениями - результат именно данного объединения вокруг этой идеи. Отставание же Армении, на мой взгляд, началось с момента откладывания строительства новой атомной станции и пролонгации сроков действующей АЭС. С момента приватизации всей энергетической сферой Россией, что начисто вымело отсюда конкуренцию. В результате чего, имея единственную на Южном Кавказе АЭС, имея быстрые реки, Армения сегодня производит самую дорогую электроэнергию в регионе. А это придает перспективе основания любых новых производств в Армении меньшую привлекательность, чем в той же Грузии или Азербайджане. За электроэнергию, знаете ли, ты платишь ежедневно, а за грузоперевозки произведенных товаров раз в неделю или месяц.

Но в последний период в этом направлении наблюдаются определенные подвижки.

Это действительно так. И периодические вояжи посла США в Сюник, ярко выделенная сюникская коммуникационная часть программы ЕС по оказанию финансовой помощи Армении - тому лишнее подтверждение. Между прочим, США собираются устанавливать мощную станцию по выработке солнечной электроэнергии рядом с селом Личк стоимостью от 4 до 6 млрд. долларов США как раз на предполагаемой территории прохождения, лелеемого турецко-азербайджанским тандемом "коридора". Обоснование американцев

- это то, что число солнечных дней в Мегри превышает число солнечных дней в самой солнечной в Европе - Португалии в 1,8 раз. Таким образом, Личк является вполне рентабельным с точки зрения бизнеса проектом.

А с геополитической точки зрения?

Вне всяких сомнений. В любом случае внешние инвестиции сами по себе являются источником формирования безопасности в стране, в которой они осуществляются. В этом свете, диверсификация армянской экономики, представляется, безальтернативной. Другое дело, что альтернативные коммуникационные пути по территории Армении вполне могут стать реальностью, однако, исключительно в случае своей подконтрольности Республике Армения. Но и здесь есть одно "но" - эти процессы могут иметь место лишь в случае решения основной проблемы между Арменией и Азербайджаном - вопроса статуса Арцаха. Хотя бы на примере кипрского варианта, когда вопрос статуса официально откладывается до лучших времен. До этого конфликт решенным быть не может. Сколько бы мы не проводили делимитацию границ, до тех пор, пока вопрос статуса не разрешен, будут стрелять. Без статуса может, к примеру, работать железная дорога. Поскольку грузоперевозки не подразумевают сопровождения и все возможные риски на территории Армении и Азербайджана регулируются международными договорами. Военных для этого не понадобится. Я уже озвучил это предложение премьер-министру Николу Пашиняну, предложив начать этот процесс с восстановления самого короткого 5-ти километрового ерасхского участка железной дороги между Арменией и Нахиджеваном.  Реконструкция данного участка позволит связать Армению и Азербайджан уже через Казах.  Никто в мире нас не поймет, если мы, протестуя против блокады 30 лет, начнем отказываться от разблокирования границ сегодня. А это может стать самым первым шагом, который, при этом, будет соответствовать нашим интересам. Понятно, что армянские грузовые машины ехать через Азербайджан с армянскими госномерами не могут. Как и азербайджанские автомобили по территории Армении. Но армянские грузы могут свободно перемещаться по территории обеих стран на армянских же авто, но с российскими номерами и водителями. Я предлагал премьеру и это. И он с моими оценками полностью согласился.

Бизнес не знает границ?

Однозначно. И бизнес умеет считать собственные доходы. Меж тем, сокращение километража принесет Армении немалую прибыль в самых различных векторах нашей экономики. Мы, почему-то, никак не хотим воспользоваться тем, что находимся на перекрестке.

30 сентября правительство Армении приняло в дар 25% акций дочки "ГеоПроМайнинг Армения" АО "Промышленная компания", которые составляют 15% общего капитала ЗММК. Владелец GeoProMining Роман Троценко заявил о планах инвестировать в общие проекты с Арменией $3,5 млрд. Как будто, Ваше видение развития Армении начинает реализовываться?

Я убежден, что свой первоначальный капитал все страны мира накапливали посредством правильного использования своих природных и человеческих ресурсов. Кредитами и туризмом развивать страну и содержать и вооружать армию не получалось ни у кого, включая Италию с ее развитым туристическим сектором. Армении в свою очередь необходимо научиться правильно и грамотно распоряжаться тем, что мы имеем. Чего сегодня я не вижу - месторождения разрабатываются варварскими методами каменного века, что приводит к большим потерям и неэффективности. Каджаран - самое интересное месторождение в Армении для иностранных профильных компаний. Это единственное месторождение в Армении, чей потенциал соответствует международным критериям. Остальные месторождения просто неинтересны. Один лишь Каджаран способен ежегодно производить до миллиона тонн медного концентрата. Что является фантастическим показателем, учитывая, что в самые лучшие времена вся Армения вырабатывала 400 тысяч тонн медного концентрата. Здесь важно отметить, что предлагая свой концентрат на переработку любому медеплавильному заводу, первое, что мы слышим, это вопрос о ежегодных объемах поставок. И чем больше масштабы, тем ближе сроки и ниже стоимость переработки. Так вот, в ответ на предложение переработки миллиона тонн концентрата эти люди просто построят свой завод в Армении, в Каджаране. Просто потому, что подобные объемы однозначно оправдают это строительство.

А как обстоят дела на Каджаранском месторождении сегодня?

Сегодня мы не используем и трети потенциала Каджарана. Месторождение расположено на двух берегах реки. Эксплуатируется лишь правый берег. Левый не эксплуатируется поскольку там расположено кладбище, а мы, как известно, больше уважаем мертвых чем живых. Соответственно, там никто ничего делать даже не пытается. 30% месторождения на правом берегу, 30% на левом, остальные 40% у обеих сторон русла самой реки. К руслу экскаваторы подойти не могут, опасаясь обвала берегов реки и ее выхода из берегов. Меж тем, основные богатства, причем с высоким процентом: меди, молибдена и золота находятся в русле реки и в ее окрестностях. Таким образом, сегодня мы эксплуатируем менее 30% возможностей данного месторождения. Эксплуатируем варварскими методами, по советским, раздутым нормативам, руководство ЗММК летает на вертолетах, включая эти расходы в конечный баланс, и все погрязло в коррупции. Я уже не говорю о том как ЗММК обрел собственника. Самое обширное по разведанным запасам меди, молибдена и золота каджаранское месторождение было отхвачено у государства посредством "ночной приватизации". После чего новые собственники не только вернули свои деньги всего за год, но и получили прибыль в $40 миллионов. А сегодня Роберт Кочарян не только пытается откреститься от коррупции при данной позорной сделке, но и обвиняет правительство в коррупции, когда оно возвращает назад часть акций ЗММК. Первое лицо государства Кочарян не мог не знать о происходящем, он не мог не знать, что предприятие страны номер один продается всего за $140 миллионов. Он не мог не знать, что лишь за первый год Каджаран принес новым владельцам $180 миллионов:

Возвратимся к сделке:

Оценивая сделку положительно в том плане, что государство, в конце концов, обрело пай в ЗММК, я оцениваю негативно ее процесс, который происходил опять-таки ночью. В частности, мне непонятно почему кто-то дарит подарки государству и что этот кто-то получит в подарок взамен. Кстати, ранее я представил вниманию премьера и свои подходы по Каджарану. Я считаю, что лицензию на левый берег реки у ЗММК необходимо отобрать, поскольку имея лицензию на его разработку, предприятие этого не делает. Эту лицензию необходимо отдать любой, но не оффшорной, компании, имеющей опыт работы в данной сфере. После чего между ними, разумеется, начнется конкуренция, что сделает коррупционные схемы в ЗММК очевидными уже для всех. В результате чего через несколько лет ЗММК либо продаст акции новой компании, либо с ней объединится.  Последнее, кстати, откроет великолепную возможность перенести русло реки выше месторождения по правому берегу, чтобы не пострадала экология и начать разработку Каджарана на100%. Что станет большим приобретением для государства. Отдавать весь Каджаран и не только Каджаран в монополию одной компании я считаю неправильным.

При этом, переработка даже 400 тысяч тонн медного концентрата уже требует строительства в Армении медеплавильного завода. И не только завода, но и новой атомной станции с мощностью значительно превышающей мощность действующей АЭС.  Причем, по существенно превосходящим российские, французским технологиям.

То есть опять необходима диверсификация:

Я считаю диверсификацию собственности в Армении необходимым условием соблюдения экономической, энергетической независимости страны и создания эффективной экономики. Аналогичным образом это касается водных ресурсов. И, на мой взгляд, премьер ожидает в этом направлении предложений сотрудничества от иранской стороны.  Иран, кстати, уже закупает у нас "мягкую" воду для орошения Мазандаранской равнины. Стоимость одного кубометра колеблется от $6 до $8. Заинтересованы в нашей воде и западные компании. Ими уже озвучена готовность инвестировать в программу управления водных ресурсов Армении до $6,4 млрд. Французы подсчитали, что в результате постройки новой АЭС и Мегринской ГЭС Армения получит возможность диктовать цены на электроэнергию в регионе. И я убежден в верности их выкладок. Сегодня наша электроэнергия самая дорогая в регионе, но если мы все сделаем правильно, то получим самую дешевую электроэнергию.

Мешает Россия?

Назовем это условной ревностью. Которая, при этом, рождает у нашей власти фобии и нежелание рисковать собственным креслом. Серж Саргсян очень хотел воспользоваться предлагаемыми Армении возможностями, но испугался возможной смены власти посредством задействования пятой колонны, испугался войны. Потому что Армению защищала Россия.

Война произошла:

Совершенно верно. И если мы не хотим повторения того, что произошло, то нам необходимо действовать в рамках совершенно иной логики. Если мы хотим перемен, нам необходимо перестать ходить по кругу и перестать делать то, что делали ранее. В противном случае перемен не будет. Я открыто и везде говорю, что нашим вектором в направлении обеспечения безопасности, суверенитета и т.д. должен быть вектор на ООН.  Если мы хотим уточнить наши границы, уточнить карты, то нам следует это делать в ООН. Поскольку любая трехсторонняя, совместная с Россией и Азербайджаном инициатива в реальности является четырехсторонней. Там незримо, но всегда присутствует Турция. 9-й пункт злосчастного заявления от 9-го ноября был внесен по требованию Эрдогана. Я в этом убежден, поскольку именно Эрдоган начиная с 1999 года, охвачен идеей фикс по обмену Мегри на Арцах. К счастью, возможности ее реализации у него нет и, уверен, не будет. Этого не хотим мы с вами, этого не хочет руководство Армении, этого не желает коллективный Запад, в частности, США и этого не желает Иран.